ผู้เชี่ยวชาญด้านมะเร็งเต้านม: ‘สาธารณสุขเป็นผู้ตัดสิน’ | วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ดร. Anna Lluch นัดพบกับ EL PAÍS เวลา 9.30 น. ใน Hospital Clinic of Valencia ประเทศสเปน

ในห้องรับรอง หญิงสาวอุทานว่า “แอนนา!” เธอและเนื้องอกวิทยาโอบกอดกัน ดร. Lluch เป็นบุคคลที่มีชื่อเสียงอย่างเห็นได้ชัด

เมื่อการสัมภาษณ์เริ่มต้นขึ้น เธอตั้งข้อสังเกตว่า ยิ่งเธออายุมากขึ้น – เธออายุ 73 ปี ก็ยิ่งยากที่จะหาคำที่จะแสดงออกอย่างเหมาะสม

“ฉันวนไปวนมา… ในที่สุดฉันก็พูดในสิ่งที่ฉันต้องการจะพูดได้”

คำถาม. คุณต้องการที่จะพักผ่อนสักหน่อยก่อนที่เราจะเริ่มต้น?

ตอบ. ไม่ ไม่ต้องกังวล สามีของฉันและฉันต้องขึ้นเครื่องไป Ovieda สำหรับวันหยุด เมื่อเราไปถึงเขาจะทำอาหาร เขาทำอาหารเก่งมาก

ถาม คุณรู้วิธีการปรุงอาหารด้วยหรือไม่?

ก. ใช่ ฉันทำอาหารได้หลายอย่าง เช่น ถั่วเลนทิล ข้าวอบ สตูว์ และตังเม ด้วยสูตรจากแม่สามีของฉัน แต่ฉันไม่ค่อยมีเวลาเข้าครัว

ถาม ไม่เหนื่อยกับการเดินทางมากเหรอ?

ก. ตรงกันข้าม การเดินทางทำให้ฉันมีเวลาไตร่ตรองและศึกษา โดยเฉพาะการเดินทางที่ยาวนาน

ถาม สามีของคุณเคยเดินทางไปทำงานกับคุณหรือไม่?

ก. ไม่เคย.

ถาม อย่างไรก็ตาม ในปี 1978 เขาย้ายเข้ามาอยู่กับคุณในรถพ่วงข้างทะเลสาบโคโมในอิตาลี

ก. ฉันไปมิลานเพื่อเรียนรู้เกี่ยวกับขั้นตอนการตรวจชิ้นเนื้อสำหรับเนื้องอก แต่ลูก ๆ ของฉันจำได้ว่าเป็นการผจญภัย!

ถาม ลูก ๆ ของคุณอยู่ในสาขาการแพทย์หรือไม่?

ก. ไม่. Vicent ทำสารคดี Joan ทำงานร่วมกับองค์กรพัฒนาเอกชนในโคลอมเบีย เลบานอน และนิการากัว ลูกหลานของฉันเกิดทั่วโลก

ถาม ลูกชายของคุณกำกับละครทีวีเรื่อง Medical Chronicle เขามองดูชีวิตของคนที่ทำงานในระบบสาธารณสุขของสเปน โรคพิษสุราเรื้อรังเป็นปัญหาใหญ่ นั่นทำให้คุณกังวลหรือไม่? คุณดื่มไหม?

ก. ไม่เชิง. มันยากสำหรับฉันที่จะให้เวลากับตัวเอง ฉันไม่มีความสุขในรูปแบบอื่นนอกจากงานของฉัน บางครั้งฉันก็ขี้เกียจ ในตอนบ่าย ถ้าฉันไม่มีเรื่องฉุกเฉินหรืออีเมลให้ตอบ ฉันจะนั่งครุ่นคิด บางทีฉันอาจได้รับมรดกความหลงใหลในการทำงานมาจากพ่อแม่ของฉัน ลูกๆ เรียกฉันว่าพวกถือลัทธิ เพราะฉันไม่ยอมให้พวกเขาดูทีวีตั้งแต่ยังเด็ก

ถาม พ่อแม่ของคุณสนับสนุนให้คุณเรียนแพทย์หรือไม่?

ก. ไม่เลย. พวกเขาเป็นชนชั้นแรงงาน แม่ของฉันบอกว่าการเรียนแพทย์เป็นของคนมีเงิน แม่จะปิดไฟเมื่อฉันเลิกเรียน ฉันต้องวางผ้าเช็ดตัวไว้ใต้ประตูห้องนอนของฉัน เพื่อที่เธอจะได้ไม่เห็นว่าโคมไฟของฉันเปิดอยู่

ถาม คุณเคยทำงานด้านการแพทย์นอกเหนือไปจากสาขาเนื้องอกวิทยาหรือไม่?

ก. ใช่. ฉันไปโมซัมบิกเป็นเวลาสองฤดูร้อน เราตระหนักว่ามะเร็งเต้านมไม่ได้มีความสำคัญเป็นอันดับแรก แต่โรคติดเชื้อเป็นปัญหาใหญ่ ดังนั้นเราจึงสอนชั้นเรียนเกี่ยวกับการป้องกัน – เราจะนำถังน้ำและน้ำยาฟอกขาวไปที่โรงพยาบาลเพื่อฆ่าเชื้อด้วย

ถาม เมื่อพิจารณาถึงความต้องการในอาชีพของคุณ คุณเคยรู้สึกว่าคุณละเลยลูก ๆ ของคุณหรือไม่?

ก. บางครั้ง. แต่พวกเขาไม่เคยบ่น สามีของฉันดูแลพวกเขาเป็นอย่างดีจนโต และเรามีวันหยุดที่อุทิศให้กับพวกเขา

ถาม คุณกังวลเกี่ยวกับการทำงานหนักเกินไปหรือไม่? ความเครียดเป็นสาเหตุของมะเร็งหรือไม่?

ก. ความเครียดสามารถก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงของฮอร์โมน… แต่ความเครียดให้พลังงานแก่ฉัน แม้ว่าฉันจะเป็นโรคซึมเศร้าและปวดหัว

ถาม คุณมีความสัมพันธ์ส่วนตัวกับโรคมะเร็งหรือไม่?

ก. สามีของฉันเป็นมะเร็งต่อมลูกหมาก เขาฟื้น

ถาม เขาทำอะไร?

ก. เขาเป็นวิศวกรการเกษตร เขาเป็นส่วนหนึ่งของสหภาพเสมอ ทำกิจกรรมทางสังคม

ถาม คุณเป็นนักการเมืองหรือไม่?

ก. ไม่เชิง. พ่อของฉันติดคุกสามปีเพราะเป็นคอมมิวนิสต์… ฉันไม่เคยเล่นการเมืองเลย แต่เพื่อนร่วมงานของฉันและฉันต่อสู้เพื่อให้โรงพยาบาลทุกแห่งในสเปนเป็นโรงพยาบาลมหาวิทยาลัย ที่ซึ่งจะมีการสอนและการวิจัยควบคู่ไปกับการดูแล นั่นเป็นสิ่งสำคัญ

ถาม ทำไมคุณถึงคิดว่าสามีของคุณสนับสนุนคุณมากขนาดนี้?

ก. เขาเป็นคนที่ปลอดภัยมาก… ผู้ชายที่มีค่า

ถาม คุณชอบคนที่สวมริบบิ้นเพื่อรับรู้ถึงโรคมะเร็งหรือไม่?

ก. โบว์หรือลูกโป่งสีชมพูเล็กๆ ดูไร้สาระสำหรับฉัน… โฆษณาทั้งหมดดูเหมือนจะเป็นเพียงธุรกิจอื่น แต่ฉันเดาว่าการสื่อสารเป็นสิ่งสำคัญในการสร้างความตระหนัก ฉันแค่ไม่ค่อยแสดงออก

ถาม คุณเป็นคนประเภทที่ช่วยมากแต่ไม่ยอมรับความช่วยเหลือหรือเปล่า?

ก. สามีของฉันดุฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันเคยพบจิตแพทย์สามหรือสี่ครั้งเพื่อขอความช่วยเหลือ ทำการบำบัดด้วยการพูดคุย แต่มันยากสำหรับฉัน เมื่อฉันนั่งอยู่ที่นั่น ฉันรู้สึกเหมือนกำลังสละเวลาจากคนอื่นที่อาจต้องการมันมากกว่านี้

ถาม ครั้งหนึ่งคุณเคยเป็นแพทย์ประจำครอบครัวในเมือง Loriguilla ซึ่งเป็นเมืองเล็กๆ คุณเคยคิดถึงความเงียบสงบนั้นไหม?

ก. เป็นตอนที่ฉันตั้งท้องลูกคนที่สอง อยากเป็นหมอประจำหมู่บ้านอีกครั้ง วันนี้ในลิฟต์ ฉันสังเกตเห็นหญิงชราคนหนึ่ง และคิดอยู่ครู่หนึ่งว่าฉันอยากจะเป็นอายุรแพทย์และโทรหาที่บ้าน เธอไม่จำเป็นต้องมาที่นี่และยืนต่อแถว

ถาม คุณสามารถรักษาความใกล้ชิดของแพทย์ในชนบทกับผู้ป่วยของคุณได้หรือไม่?

ก. ฉันมี. คุ้มค่ากับการนำผลงานกลับบ้านไปด้วย มันทำให้คุณรู้สึกมีชีวิตชีวา มีความเป็นมนุษย์มากขึ้น คุณไม่สามารถคิดแต่เพียงว่าผู้ป่วยของคุณมีอะไร แต่คุณต้องคิดว่าคุณจะช่วยพวกเขาได้อย่างไร ที่กระตุ้นให้คุณ เวลาเจอคนไข้อาการไม่ดีก็ดูที่มือ ฉันคิดว่าอีกไม่กี่วันเธออาจจะไม่อยู่ที่นั่น และฉันจับมือเธอไว้ ฉันเก็บของขวัญทั้งหมดที่คนไข้ให้ฉัน – บางครั้งฉันก็หยิบมันออกมา ฉันมีงานเย็บปักถักร้อย ผ้าเช็ดหน้า… บางครั้งของขวัญก็มีค่าอย่างน่าขัน เพราะผู้คนรู้สึกขอบคุณมาก ฉันมีตู้เซฟในธนาคารที่เก็บทุกสิ่งที่มีค่าเงิน เราจ่ายเงิน 1,200 ยูโรต่อปีสำหรับมัน สามีของฉันบอกฉันว่าเราควรจะประมูลของทั้งหมดและมอบเงินให้กับการวิจัยโรคมะเร็ง… แต่ฉันทำไม่ได้ ฉันยึดติดกับความทรงจำมากเกินไป

ถาม คุณจำผู้ป่วยนับพันทั้งหมดที่คุณเคยมีในชีวิตได้หรือไม่?

ก. ฉันมีจำนวนมากในโทรศัพท์มือถือของฉัน! พวกเขารู้ว่าฉันตอบตามความเร่งด่วนของคดีของพวกเขา

ถาม กรณีที่เลวร้ายที่สุดพรากความสุขของคุณไปหรือไม่?

ก. ฉันไม่ยอมบอกคนไข้ว่าเหลือเวลาอีกเท่าไร เพราะฉันไม่รู้ วันนี้เราสามารถทดลองเคมีบำบัดได้ถึง 10 แบบ มีการรักษาใหม่ทุกปี ในเต้านม เนื้องอกที่มาจากฮอร์โมนถือว่าสามารถรักษาได้ดีมาก… คุณเพียงแค่ต้องกินยา แต่เป็นยาเม็ดที่ทำลายชีวิตเซ็กส์ของคุณ เทียบกับการตายก็ไม่เป็นอะไร แต่ก็ยังยากอยู่ดี

ถาม พยาบาลมีความสำคัญมากสำหรับคนอย่างคุณใช่ไหม

ก. ผู้ป่วยจำเป็นต้องเข้าถึงผู้เชี่ยวชาญได้โดยตรงเมื่อพวกเขากำลังเข้าสู่การทดลองทางคลินิก พยาบาลสามารถจัดเตรียม ช่วยเหลือ และทำหน้าที่เป็นสะพานเชื่อมระหว่างผู้ป่วยกับเนื้องอกวิทยา สิ่งนี้ทำให้แพทย์ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายในการครอบคลุมกรณีต่างๆ มากขึ้น

ถาม คิดอย่างไรกับระบบการแพทย์ของรัฐ-เอกชน?

ก. โรงพยาบาลเอกชนมักจะชนะเสมอ เมื่อไรก็ตามที่ผู้ป่วยไม่สามารถซื้อยาใหม่ทั้งหมดที่พวกเขาเสนอได้ พวกเขาจะส่งยาเหล่านั้นมาให้เรา [in the public hospitals].

ถาม สามารถทำอะไรได้บ้างเกี่ยวกับเรื่องนี้?

ก. ฉันเดาว่าคุณสามารถลงคะแนนให้ [political] ฝ่ายที่สัญญาว่าจะจัดสรรเงินมากขึ้นเพื่อการรักษาพยาบาลของประชาชน

ถาม ในสเปน มีการวินิจฉัยมะเร็งเต้านม 37,000 รายในแต่ละปี นั่นเป็นตัวเลขที่สูงมาก

ก. ใช่ แต่อัตราการตายลดลงอย่างมาก

ถาม ถึงกระนั้นก็ตาม 15% – ผู้ป่วยประมาณ 6,500 ราย – เสียชีวิต

ก. แต่ตอนนี้ ระยะเวลารอดชีวิตเฉลี่ย – ในกรณีที่รุนแรงที่สุด – เกือบ 60 เดือน เมื่อ 3 ปีที่แล้ว ก็ประมาณ 18 เดือน

ถาม การรักษาที่ดีขึ้นอยู่กับอะไร?

ก. ขนาดของเนื้องอกไม่ใช่สิ่งสำคัญที่สุด สิ่งที่เป็นพื้นฐานคือคุณลักษณะทางชีววิทยาที่ตรวจพบโดยการศึกษาระดับโมเลกุล คุณไม่สามารถบอกได้ว่าเนื้องอกนั้นดีหรือไม่ดี เราจำเป็นต้องรู้ลักษณะของเซลล์ก่อนที่จะสามารถรักษาได้ นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันเชื่อว่าการวินิจฉัยที่ถูกต้องมีความสำคัญมากกว่าการรักษา โรงพยาบาลขนาดเล็กไม่ควรทำการทดสอบระดับโมเลกุล โรงพยาบาลขนาดใหญ่ควรจัดการเรื่องนั้น ด้วยวิธีนี้ โรงพยาบาลขนาดเล็กสามารถส่งตัวอย่างและภาพของเนื้องอกในห้องปฏิบัติการขนาดใหญ่ แทนที่จะส่งผู้ป่วยเอง นี้จะมีประสิทธิภาพมากขึ้น

ถาม คุณเห็นด้วยกับการลงทะเบียนเนื้องอกทั้งหมดในระบบระดับชาติหรือไม่?

ก. อย่างแน่นอน. หากเราในฐานะผู้เชี่ยวชาญไม่อัปโหลดข้อมูลลงในทะเบียนระดับประเทศ เราจะไม่รู้ว่าเนื้องอกชนิดใดกำลังทำงานอยู่หรือเกิดขึ้นที่ใด หากไม่มีข้อมูลทางระบาดวิทยาเช่นนี้ เราก็ไม่สามารถจัดระบบการรักษาพยาบาลได้อย่างเหมาะสม

ถาม ทำไมคุณถึงคิดว่าแทบจะไม่มีผู้ป่วยมะเร็งเต้านมในญี่ปุ่นเลย

ก. นั่นบ่งบอกถึงความสัมพันธ์ระหว่างอาหารและเนื้องอก

ถาม ทำไมแพทย์จำนวนมากที่ผ่านการฝึกอบรมที่นี่จึงออกจากสเปน

ก. มีแพทย์น้อยเกินไปและมีการเปลี่ยนแปลงมากเกินไป ผู้คนถูกไฟไหม้

ถาม เราไม่สามารถแก้ปัญหานี้ได้หากปราศจากเจตจำนงทางการเมือง สถานะของระบบสาธารณสุขจะถูกตัดสินโดยการเลือกตั้ง เรายังล้มเหลวในการฝึกอบรมด้านเทคโนโลยีด้วย… ห้องปฏิบัติการของเราต้องการทรัพยากรมากขึ้นเพื่อให้บริการผู้ป่วยได้ดียิ่งขึ้น

ก. คุณเคยมีปัญหาทางการเมืองในฐานะเนื้องอกวิทยาหรือไม่?

ถาม ไม่เคย. ฉันต้องต่อสู้กับรัฐบาลบางแห่งเพื่อจัดหายาใหม่ ๆ … แต่มันก็เป็นการต่อสู้แบบเดียวกันไม่ว่าฝ่ายใดจะมีอำนาจก็ตาม ควรให้สุขภาพอยู่เหนือการเมือง

ถาม หากมีคนแพ้การต่อสู้ด้วยโรคมะเร็ง พวกเขาควรไปที่ศูนย์การแพทย์ เช่น ฮูสตัน เพื่อหาทางเลือกที่ดีกว่าหรือไม่?

ก. ไม่ได้อย่างแน่นอน. การรักษาจาก [a medical hub like Houston] ก็สามารถอยู่ที่นี่ได้เช่นกัน ฉันไม่ชอบที่จะสานต่อความเชื่อผิดๆ เกี่ยวกับโรคมะเร็ง ฉันไม่ชอบใช้คำสงคราม: คุณไม่ได้ต่อสู้กับมะเร็ง – คุณพยายามที่จะหยุดมัน ยาชนิดใหม่ไม่ใช่ขีปนาวุธ แต่เป็นยารักษาที่ถูกต้อง เป็นผลจากการวิจัย

ถาม ทุกวันนี้ในยุโรป มีผู้ป่วยมะเร็งเต้านมจำนวน 50,000 รายที่ได้รับการวินิจฉัยในแต่ละปีในกลุ่มผู้หญิงที่มีอายุต่ำกว่า 40 ปี คุณเสนอแนะอย่างไรให้จัดการกับเรื่องนี้ให้ดีขึ้น

ก. เราไม่มีวิธีตรวจคัดกรองผู้หญิงที่อายุน้อยกว่าที่เชื่อถือได้ ต่อมน้ำนมของพวกมันหนาแน่นมาก… ทำให้เรามองเห็นเนื้องอกได้ยาก เราต้องทำแมมโมแกรม อัลตร้าซาวด์ และสแกน MRI แต่แม้แต่เครื่อง MRI ก็สามารถตรวจพบผลบวกปลอมสำหรับมะเร็งเต้านมได้ – มีการผ่าตัดเต้านมจำนวนมากที่ทำเพียงเพราะศัลยแพทย์เห็นจุดบางจุด เป็นการดีกว่าสำหรับผู้หญิงที่จะเรียนรู้วิธีการตรวจร่างกายด้วยตนเอง เทคโนโลยีควรใช้เมื่อจำเป็นจริงๆ เท่านั้น

ถาม นี่เป็นแนวทางที่เราเห็นส่วนเกินในส่วน C ที่ไม่จำเป็นหรือไม่?

ก. อย่างแน่นอน!

ถาม มีการผ่าตัดเต้านมออกมากเกินความจำเป็น?

ก. บางครั้งก็ไม่พบสิ่งที่ปรากฏใน MRI เมื่อมีข้อสงสัย ศัลยแพทย์บางคนเลือกใช้การผ่าตัดเต้านมและอวัยวะเทียม จำไว้ว่า เราสามารถพบมะเร็งเต้านมหลังอวัยวะเทียมได้เช่นกัน ดีกว่าที่จะวิเคราะห์เนื้องอกก่อนที่จะกระโดดไปสู่ข้อสรุป และเมื่อผ่าตัดเต้านมเสร็จแล้ว การสร้างใหม่ควรใช้เนื้อเยื่อของผู้ป่วยเอง จากไขมันหน้าท้องหรือหลัง ไม่ควรพึ่งพาการปลูกถ่าย – การใช้เซลล์ของคุณเองจะปลอดภัยกว่า

ถาม การระบาดใหญ่ส่งผลให้มีการวินิจฉัยล่าช้าหรือไม่?

ก. หลายคนไม่กล้ามาโรงพยาบาล การตรวจร่างกายถูกละเลยอย่างแน่นอน

ถาม เทคโนโลยีใดที่สามารถปฏิวัติการรักษามะเร็งได้?

ก. การตรวจชิ้นเนื้อของเหลวสามารถตรวจพบเนื้องอกก่อนที่จะปรากฏในการสแกน CT นอกจากนี้ยังสามารถตรวจสอบว่ามีเซลล์เนื้องอกในกระแสเลือดหรือไม่ นี่เป็นความก้าวหน้าอย่างมากในการวินิจฉัยโรคมะเร็ง มันคืออนาคต

ถาม นิตยสาร Forbes เพิ่งจัดอันดับให้คุณเป็นหนึ่งใน 100 แพทย์ที่ดีที่สุดในโลก

ก. มะเร็งวิทยาไม่ควรถูกวัดด้วยดัชนีทางเศรษฐกิจ…

ถาม ความสัมพันธ์ของคุณกับเงินเป็นอย่างไร?

ก. ฉันมาจากครอบครัวที่มีเงินน้อยมาก เมื่อไหร่ก็ตามที่ฉันมี ฉันพยายามแบ่งปันมัน แต่ยังไม่มีอะไรจะแบ่งปันมากนัก เพราะฉันไม่เคยฝึกส่วนตัวมาก่อน!

ถาม เราในฐานะสังคมจะมองโลกในแง่ดีมากขึ้นเกี่ยวกับการรับมือกับโรคมะเร็งได้อย่างไร?

ก. เราต้องทิ้งความคิดที่ว่ามะเร็งเท่ากับความตาย มันไม่ใช่. มีเมล็ดพันธุ์แห่งความดีอยู่ในโลกเสมอ ปัญหาคือเราไม่ค่อยปล่อยให้โต